我们正处于量子实验和发展的时代——量子计算旨在用非常微小的粒子，如电子和光子，来实现对信息的超高速处理，这是当前科学领域快速增长的学科之一。

我们相信，少数几位当下的量子科学家，在百年后会成为历史人物被人铭记。约翰·马丁尼斯（John Martinis）就是其中之一。 

John Martinis，打造Google难以捉摸的量子计算机的人

他为量子计算做出了巨大贡献——他带领Google团队，于2019年首次实现量子优越性（quantum supremacy，又译为量子霸权，指量子计算装置在特定测试案例上对经典计算机计算能力的降维打击）的里程碑式突破，并登上《Nature》封面，同年，他被评选为《Nature》2019十大科学人物。

下面这个视频带你更直观了解量子霸权：量子计算200秒顶超级计算机1万年

然而，近日，John Martinis从Google辞职的消息在整个量子界引起了轩然大波。

为了保留更多细节，新智元将Forbes记者采访John Martinis的内容全文翻译如下。之前外界有很多谣言，都在揣测Martinis和Hartmut Neven之间的关系，然而，在这次访谈中，Martinis知无不谈，没有任何避讳。

Hartmut Neven，谷歌量子人工智能实验室创始人

采访后，Forbes记者一个很直观的感受就是：Martinis对与他共事的工作人员，以及Hartmut Neven都没有任何不满的情绪，他很尊重他们。这次采访后，很多外界的传言也就不攻自破了。

采访全文

问：我对您离开Google的原因感到非常好奇。您辞职信里陈述的原因，在我看来，并不能直接解答我心中的困惑。因此，也许我们可以从了解背景开始，聊聊这件事。

Martinis：当然。

问：您和您的小组于2014年前往Google。是吗？

Martinis：是的，没错。我曾是加州大学圣塔芭芭拉分校的教授，我们得到了政府的资助，而且运转良好。Google对我们产生了兴趣，并邀请我和我的团队来到Google工作，这主要是因为我们双方都想建造一台有用的量子计算机。

问：您小组中有多少人和您一起加入了Google？

Martinis：我想，当时应该是十几个人。实验室的小组规模其实比较庞大，但并不是所有人都在刚开始的时候就和我一起加入了Google。对于大多数学生而言，他们在获得博士学位后，才来到Google。

Google量子梦之队核心成员

问：我计算了一下，您和您的团队在Google期间发表了约200篇论文。

Martinis：在Google里，这似乎看起来很高。但是我在我的职业生涯中，已经发表了大量论文，其中很多是关于量子的。我也参与了其他研究。八十年代中期，当我还在加州大学伯克利分校攻读博士学位的时候，我就已经从量子计算开始了。

问：您首次去Google担任领导职务时达成的协议是什么？

Martinis：当然，我当时在圣塔芭芭拉分校（UC Santa Barbara）就在担任领导职务，并且我当时也比较担心加入Google之后会对此有什么改变。当我到达Google时，Hartmut正在运行该项目。他（在Google）发起了一个量子项目，并想雇用我。我是硬件小组的负责人，他是整个量子AI小组的负责人。这就是我们开始的方式。

问：在Google期间，您做出了了不起的工作。您使得他们以卓越的量子计算能力著称。虽然存在一些争议，但这是一个重要的里程碑，您做到了。

Martinis：几年来，我们公开谈论了量子霸权，以及我们将如何做。许多人认为这是一个相当大胆的里程碑，但我们则对这一挑战本身感到无比兴奋。我认为后来IBM鼓吹的争议其实算是个假新闻。但是由于争议引起了人们的注意，结果还是不错的。

(在Google宣布实现量子霸权后，其拥有世界上最快的超级计算机Summit的主要对手IBM发表论文，表明世界上功能最强大的超级计算机几乎可以与Google的新量子计算机并驾齐驱。)

问：事实证明，如果您使用了更多的量子位，那将远远超出任何传统计算机都无法达到的高度，并且它的有效性也是毫无疑问的。

Martinis：是的，那是正确的。UT Austin的Scott Aaronson在《纽约时报》上写了一篇文章，描述了这种影响。您可以质疑细节，但是最奇怪的部分是，IBM表示Summit计算机能够做到这一点，但是其实，他们发表的东西基本上是没有任何实际内容的论文而已，而IBM实际上没有运行任何程序（就下了这个判断）。正常情况下，如果人们要在实验物理学或计算机科学证明一些东西，就会实际运行某个程序。我在演讲中已经提到了这一点，物理学家都懂。最后，我希望这能激励人们阅读相关论文，以了解我们所做的事情。

问：您第一次感觉到在Google与Hartmut Neven的关系存在问题，是什么时候？

Martinis：这是一个复杂的情况，但我可以为您概述一下。这几年来，我们之间一直存在紧张的关系，但主要与硬件部门有关。这大概从我们第一次提出量子至上那会儿开始。

要解释这个事情，您应该先了解我的个人研究风格，我个人的研究风格是非常聚焦、专注的。例如，在量子至上实验中，我专注于进行实验，因为我认为这将是一个非常具有挑战性、但可行的里程碑。我认为如果这样做，将使该小组集中精力，来解决重要问题。

但是，我认为小组成员却很难专注于量子至上的观念，因为这意味着他们无法从事他们想做的其他事情，最重要的是，我们可能会失败。更哲学一点讲，专注似乎伴随着紧张而来。

问：那么，您的专注，其实给小组成员造成了压力？

Martinis：我的性格是集中精力于某个目标。我认为这对一整个小组来说，其实很难。一旦我们秉承量子至上的观念去工作，我们其实并不需要如此集中的精力，同时，人们自然就会希望获得更多的独立性。

此外，该小组的领导人来自加州大学圣塔芭芭拉分校，他们很自然地希望离开他们的导师，并组成自己的小组来保持独立。Hartmut也看到了这一点，他比我更是一个不确定的乐观主义者。看到所有紧张局势后，他们（团队）和管理层认为，如果我不再领导该项目，事情会变得更好。该项目中的三个人将是共同领导人，而我则会充当提供建议的角色。

问：您对此有何感想？

Martinis：最初，我认为这对我不起作用。但是很明显，这就是每个人都想要的。我们继续进行，我尝试了九个月。在那九个月中，我发明了一种扩展量子位的方法并解决了一些布线技术。我虽然在做自己的工作，但对于项目在5至10年时间内的发展方向感到不满意。

在发生其他一些不好的事情之后，我断定即使自己再乐观也没用了。Google似乎不再适合。他们的事业进展顺利，他们很聪明，遇到问题肯定可以自行解决，但是我可以用自己的技能去做一些更有生产力的事情。这么说你能明白嘛？

问：是的，我完全理解。当时为何在争夺该集团的控制权？是特别重要的事情还是仅仅是因为该团体想要更多的自由？

Martinis：是。我给你讲一个去年发生的具体例子。那段时间对我来说非常难。 

在连接量子比特系统时，以可伸缩的、成本敏感的方式弄清楚它非常重要。我一直在开发一些看起来遥远的新技术。我为各种发明感到非常自豪，因为解决的办法有些微妙，您必须非常仔细地考虑如何构建系统。

布线是很有趣的，因为它是每个人都认为自己可以做到的事情，但这其实是非常微妙的。但是有一位没有实验经验的理论家认为他比我更擅长布线。我们进行了交谈，我说，看，这行不通，您不应该这样做。但是他不接受，并继续努力。

这种情况一直持续下去，所以我开始与Hartmut讨论此事，并解释说这没有任何意义。我们的团队相对较小，没有足够的资源。我解决了这个问题，所以我们应该停止另一个程序。但是Hartmut并没有支持我，而是想继续尝试一下。 

我想这是我处理得不好。我是硬件小组的负责人，但我无法停止对我没有任何意义的项目。

问：您是否感到失控？

Martinis：更准确地说，我感觉自己已经失控了。我并不是真正领导硬件小组的人，但是我当然仍然感到责任重大，就像让量子霸权实验开始工作一样。最后，我和Hartmut对该做什么达不成统一意见。但是他是老板，所以这是他的决定。我认为这一整整一年的过程使我感到非常不舒服，而我却无法应对，因为我很长时间以来一直在制定硬件决策。我想我在一定程度上知道使技术发挥作用的最佳方法。  

问：您在增加量子位数量方面取得了良好的进展。您正准备制造几百到一千个量子比特的量子计算机。

Martinis：是的，我们有这个计划，甚至有计划造更大的。作为一个绝对的乐观主义者，我喜欢我们有一个对团队有意义的明确计划。在获得量子霸权之后，谷歌管理层非常支持，因此一切进展顺利。

问：听起来当时一切都很好。

Martinis：是的，但是我不是很高兴，因为我不同意一些重要的决定。我与Hartmut进行了很多对话，特别是关于领导角色。我认为跟随我的专业知识是最可靠的途径，因为我已经做出来了很多成功的东西。 

最后，我觉得这个小组有一个好的计划，他们知道自己在做什么。他们都很聪明，他们会很高兴按照自己的方式做。而且我可以以我最了解的方式去做科学。我想以一种对我有意义的方式帮助量子计算领域。  

我很伤心，因为我真的以为我们真的可以共同创造出令人惊叹的东西，但是您知道，事情并不一定总能按照您想要的方式进行。你只能找出更好的办法然后继续向前。

问：当遇到这种情况时，一走了之其实容易得多。我认为您将继续从事量子项目。

Martinis：我收到了很多人的询问。而且我仍然想用这种绝对乐观的方法来构建量子计算机。但这需要大量资金，我会看看是否有可能。 

一种想法是与制作不同量子位的其他量子位组合作，弄清楚它们如何扩大规模并构建大型量子计算机。因为我已经有一个超导量子位的例子，并且对它理解很深入，所以我希望将这些想法用于其他方法。因此，这可能是一个很好的机会。

问：如果情况发生变化，您是否会重返Google？

Martinis：是的，我会。我们当然很想把所有东西好好讨论一遍。也许我们当下只需要一点社交距离。我确实喜欢为Google和Hartmut工作，也许有一些方法可以使每个人都开心。祝他们一切顺利。他们是一支很棒的团队。

问：Google团队未来在您之前的研究方向上会有什么新发现吗？

Martinis：他们将会发表一些关于使用量子霸权的Sycamore芯片的非常好的论文。它们也许并没有（量子霸权）那样有影响力，但是它们确实将在云量子计算机的应用领域中取得很大进步。接下来的几年中，小组应该会取得更大的成就。

问：当您离开时，您所有的原始成员都留在Google了吗？

Martinis：是的，每个人都还在那里工作，这很棒。他们将有更多的独立性、在计划项目时更有发言权，所以我为他们感到高兴。  

问：您认为我们什么时候会看到有用的超导量子计算机？未来五年我们能做到吗？

Martinis：Hartmut谈到了这一点，我可以进一步解释一下。Google的计划大致是在大约十年内构建一个百万量子比特的系统，其错误率足够低，足以进行错误校正。到那时，您将拥有足够的经过纠错的逻辑量子位，可以运行功能强大的、在经典计算机上无法解决的算法。即使是只有几百个量子位的系统，只要误差较小，它就有可能做一些特殊用途。他们完全了解如何处理算法和硬件，作为一个绝对的乐观主义者，我非常激动。